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L'Allemagne dit non à l'offre Microsoft 365 dans ses écoles, estimant qu'elle n'est pas conforme au RGPD
En raison de problèmes de confidentialité

Le , par Stéphane le calme

40PARTAGES

23  1 
Le Danemark interdit les Chromebooks et Google Workspace dans les écoles en raison des risques de transfert de données
Et ravive le débat sur les possibilités offertes par Linux et l’open source

Le Danemark vient de décider de l’interdiction des Chromebooks et de la suite d’outils et de logiciels de productivité Google Workspace dans les écoles en raison des risques de transfert des données. Le tableau ravive le débat sur les possibilités offertes par l’écosystème Linux et l’open source en général afin d’apporter réponse aux besoins des écoles, administrations et autres services publics.

Dans un verdict publié la semaine dernière, l'agence danoise de protection des données, Datatilsynet, a révélé que le traitement des données des étudiants utilisant la suite logicielle Workspace (qui comprend Gmail, Google Docs, Calendar et Google Drive) ne répond pas aux exigences du règlement de l'Union européenne sur la protection des données (GDPR). Plus précisément, l'autorité a constaté que l'accord relatif au traitement des données - ou les conditions générales de Google - autorise apparemment le transfert de données vers d'autres pays dans le but de fournir une assistance, même si les données sont habituellement stockées dans l'un des centres de données européens de Google.

Les ordinateurs portables Chromebook de Google, et par extension Google Workspace, sont utilisés dans les écoles du Danemark. Mais l'agence danoise de protection des données s'est concentrée spécifiquement sur le cas Helsingor pour l'évaluation des risques après que la municipalité a signalé une violation de la sécurité des données personnelles en 2020. Bien que cette dernière décision ne s'applique techniquement qu'aux écoles d'Helsingor pour le moment, Datatilsynet note que bon nombre des conclusions auxquelles elle est parvenue s'appliqueront probablement à d'autres municipalités qui utilisent les Chromebooks et Workspace de Google. Datatilsynet a ajouté qu'elle s'attendait à ce que ces autres municipalités prennent les mesures nécessaires à la suite de la décision prise à Helsingor. L'interdiction prend effet immédiatement à Helsingor.

Le tableau ravive le débat sur les possibilités offertes par Linux et l’open source pour les besoins des écoles, administrations et autres services publics. À titre d’exemple, les autorités de la ville de Grenoble ont, en 2015, présenté leur projet de remplacer les systèmes d’exploitation équipant les appareils dans les écoles de la ville par le système d’exploitation Linux. Quelques mois plus tard, et plus précisément en décembre 2015, la ville de Grenoble a encore annoncé son adhésion à l’association April, ayant pour vocation de défendre et promouvoir les logiciels libres. À travers cette annonce, l’on entrevoyait un renforcement des actions de la ville en faveur du logiciel libre, mais également une volonté de s’appuyer sur l’expertise de sa forte communauté du logiciel libre.

Aussi, pour mettre en œuvre ce projet, une installation expérimentale a lieu dans une école au printemps 2015 et s’est étendue à d’autres écoles dans la période d’octobre à décembre 2015. Face au succès de ce projet pilote, la 16e grande ville de France a fait passer entièrement sur Linux huit autres écoles. Selon le chronogramme, les délais étaient fixés à 2018 pour migrer entièrement les systèmes des écoles publiques de cette ville sur Linux. Dans un premier temps, Ubuntu Linux avait été choisi pour les ordinateurs de bureau et les ordinateurs portables et Debian avait été sélectionné pour les serveurs. Selon les impressions notées par cette dernière, ce passage à Linux semble avoir été facilement accepté aussi bien par les élèves que les enseignants.



Seulement, le constat avec Linux est que le système d’exploitation open source peine à s’imposer dans la filière des ordinateurs de bureau. Du coup, des initiatives comme celle de la ville de Grenoble sont rares. Au sens strict, Linux c’est son noyau, c’est-à-dire cette partie de l’OS qui gère les ressources de l’ordinateur et sert de pont de communication entre les différents composants (matériels et logiciels) ; c’est la partie invisible du système d’exploitation. Au sens large, parler de Linux c’est faire référence à tout système d’exploitation qui s’appuie sur ledit noyau ; c’est l’un des aspects qui fait la particularité de cet OS puisque l’utilisateur peut piquer parmi 319 déclinaisons ou distributions si l’on s’en tient à la liste des LiveCD. Pour monsieur Tout-le-Monde la panoplie de choix est déroutante. Linus lui-même avoue que c’est la raison pour laquelle le système d’exploitation peine à s’imposer dans la filière desktop.

«Je souhaite que nous [la communauté] fassions plus d’efforts dans le sens d’aller vers une offre de bureau standardisée, qui tournera sur toutes les variantes du système d’exploitation. Je suis personnellement très embêté de voir à quel point ce degré de fragmentation a freiné Linux sur le desktop », a-t-il déclaré à ce propos.
En 2013, Miguel Icaza – l’un des pionniers de l’écosystème Linux avec ses travaux sur le bureau GNOME – s’est appuyé sur un argumentaire similaire pour justifier l’abandon de Linux au profit de Mac. « Pour moi, la fragmentation de Linux en tant que plateforme, la multiplicité de distributions incompatibles et les incompatibilités entre versions de la même distribution font que Linux est comparable à la catastrophe de Chernobyl sur le desktop », avait-il lancé.

Source : Datatilsynet

Et vous ?

Pour quelles raisons pensez-vous que les solutions libres et open source qui mettent les utilisateurs plus en contrôle de divers aspects de leur écosystème continuent de peiner à s’imposer dans la filière grand public ?

Voir aussi :

Samsung annonce son Chromebook Plus (V2) convertible de 12" au format 16/10 pour les adeptes de Chrome OS et d'applis Android

Plus de la moitié des Chromebooks disponibles sur le marché supportent déjà les applications Android bonne nouvelle pour Chrome OS ?

Chrome OS 69 débarque avec le support d'applis Linux pour les Chromebook et une interface graphique remise au goût du jour

Microsoft Office sur Google Play est maintenant compatible avec les ordinateurs Chromebooks afin d'offrir une alternative aux utilisateurs
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Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 04/12/2022 à 10:24
Si M$ Office est utilisé dans les écoles, ça les cloisonne rapidement sur la suite Office et donc ça va souvent en faire de futurs clients.

Avoir des suites bureautique libre et le personnel informatique pour s'en occuper correctement devrait aussi revenir moins cher que M$ Office.

En plus, aujourd'hui il existe des alternatives de qualité :
- LibreOffice et OnlyOffice pour la bureautique
- des clients web (Sogo, RoundCube, ...) ou thunderbird pour la messagerie
- NextCloud, OwnCloud, Seafile pour un espace de stockage
- ...
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Avatar de AoCannaille
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 05/12/2022 à 10:39
Citation Envoyé par byrautor Voir le message

Rattraper 20 années de retard, c'est une gageure !
Oui, et alors ? Dans 5 ans, il faudra en rattraper 25!

Les USA, qui n'avaient plus aucune usine de semi-conducteurs espèrent graver en 4 nm dans les prochaines années, alors qu'ils avaient en théorie aussi 20 ans de retard sur le sujet!

La France qui a lancé son programme d'arme nucléaire en 56, avait donc 15 ans de retard sur le sujet, au moment du premier essai de la bombe H (1968), ils en avaient 24, mais une fois que c'est fait, c'est fait!

Le plan numérique de de Gaulle à créé l'entreprise Bull qui a un temps dépassé IBM en terme de chiffre d'affaire mondial, alors qu'IBM avait déjà bien 75 ans...

Pour moi, ce n'est qu'une volonté politique, surtout que les budgets sur ce genre de trucs ne sont pas énorme mais que les clients potentiels (n'importe quelle administration européenne) sont nombreux.
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Avatar de lvr
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 04/12/2022 à 11:48
Citation Envoyé par smarties Voir le message
Si M$ Office est utilisé dans les écoles, ça les cloisonne rapidement sur la suite Office et donc ça va souvent en faire de futurs clients.

Avoir des suites bureautique libre et le personnel informatique pour s'en occuper correctement devrait aussi revenir moins cher que M$ Office.

En plus, aujourd'hui il existe des alternatives de qualité :
- LibreOffice et OnlyOffice pour la bureautique
- des clients web (Sogo, RoundCube, ...) ou thunderbird pour la messagerie
- NextCloud, OwnCloud, Seafile pour un espace de stockage
- ...
Je confirme. Mes gamins ont O365 à l'école, alors que moi je leur ai installé LibreOffice et un cloud local. Ils utilisent O365. Car toute est intégré et transparent.

Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
En partant sur l'initiative de framasoft "Degooglisons internet", et donc sur leur choix, qui ne représentent pas l'intégralité de l'offre disponible, on trouve ça :

"Maintenant sont sur Workspace et avec ça on: "
"- une chat, où échangent les liens vers les documents textes des devoirs"
  • Zoom --> Framatalk (Logiciel opensource mattermost)
  • Slack --> FramaTeam (mattermost également)


"- une mail specifique de l'école"
  • Pour la partie serveur, il n'y à que l'embarras du choix (https://medevel.com/list-os-mail-server/)
  • Pour la partie client également, le client lourd le plus connu étant thunderbird, et le webmail que je connais le mieux est roundCube


(...)
Qu'offre au final O365 ? Une solution efficace en termes de suite bureautique. Intégrée. Hébergée.

Le frein à changer vers du non-GAFAM, vers de l'européen sera non seulement l'existence de solutions qui répondent aux besoins fonctionnels, mais aussi l'intégration complète de toutes les fonctionnalités de manière transparente. Et une gestion IT efficace, sure et bon marché. Et idéalement déléguée au prestataire de service.

Citation Envoyé par emilie77 Voir le message
Mes filles utilisent LO, mais c'est pas ça l'alternative dont je parle

Maintenant sont sur Workspace et avec ça on:
- une chat, où échangent les liens vers les documents textes des devoirs
- une mail specifique de l'école
(...)
Pour un ministère de l'éducation, le "core-business" c'est l'éducation. Pas l'IT. Donc s'il veulent se passer d'un O365, ils doivent soit créer leur proprement IT qui proposera hébergement, helpdesk, maintenance corrective, évolutive, ... Et ça, c'est un gros risque. Car mettre en place un tel département quand toute une organisation compte sur des logiciels performants et disponibles n'est pas une mince affaire/
Soit sous-traiter cette gestion IT à un partenaire privé (ex. à Microsoft), ou -idéalement- étatique (pour mettre en commun les ressources).
Et de nouveau, ce n'est pas un mince projet. Certainement pas qu'une école peut mener seule.

Donc, à mon avis, les plus grosses difficultés à migrer de O365 résident plus au niveau de l'intégration des fonctionnalités et de l'hébergement des solutions que de l'existence même des solutions.

Qui offre ça aujourd'hui au niveau européen ? NextCloud ? D'autres ? Et avec quelle pertinence fonctionnelle - celle d'être au final une suite bureautique ?
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Avatar de weed
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 04/12/2022 à 13:09
Citation Envoyé par lvr Voir le message
Le frein à changer vers du non-GAFAM, vers de l'européen sera non seulement l'existence de solutions qui répondent aux besoins fonctionnels

Qui offre ça aujourd'hui au niveau européen ? NextCloud ? D'autres ? Et avec quelle pertinence fonctionnelle - celle d'être au final une suite bureautique ?
Pour ma part, je reste persuadé que la solution allemande NextCloud peut répondre aux besoins des élèves, des profs des lycées et d'universités. NextCloud disposent de tout un panel d'application Cloud avec :
- Nextcloud Talk qui permet de faire du chat : https://nextcloud.com/fr/talk/
- Collabora ou OnlyOffice si on a besoin de faire du traitement de texte, tableur en ligne
- NextCloud GroupWar pour le calendrier, mail

Est ce qu'il y a réellement besoin de plus ?

Lors de mes missions, personnellement, je n'utilise pas plus d'outil que cela chez mes clients (coté MS). Je serais surpris qu'à l'éducation nationale, que les besoins soient bien plus importants.

Citation Envoyé par lvr Voir le message
l'hébergement des solutions
C'est un cercle vicieux, les GAFAM dominent tellement le marché que la concurrence a du mal à s'installer y compris dans l'hébergement ..
Mais je suis certain qu'il y a un hébergement avec du NextCloud pouvant assurer la continuer de service pour l'éducation nationale et assurer la hotline pour aider les utilisateurs.

Citation Envoyé par smarties Voir le message
Avoir des suites bureautiques libres et le personnel informatique pour s'en occuper correctement devrait aussi revenir moins cher que M$ Office.
Malheureusement MS est prêt à rendre son offre complétement gratuite à l'éducation nationale afin de les rendre totalement dépendant.

Il propose tel service, cela créer du besoin, et donc ensuite la concurrence doit s'aligner sur MS et voir mieux pour séduire. Et donc c'est loin d'être évident en tant que concurrent
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Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 05/12/2022 à 10:03
Citation Envoyé par weed Voir le message
Malgré mes conseils, elle me voit comme quelqu'un qui connait l'IT en général, elle m'a sortie comme excuse qu'elle veut sérieux pour ses lettres. Je trouve cela dingue, MS a réussi à mettre dans sa tête que Word est l'unique traitement de texte et les solutions gratuites ne peuvent pas convenir même pour taper une simple lettre. Cela me rend fou. Il y a clairement un manque de connaissance du grand public des alternatives
Dans ce cas, si elle a besoin d'aide un jour, tu lui sors : "tu as suivi une formation dessus donc tu t'y connais plus que moi don débrouille toi" ou quelque chose de similaire
Il y a longtemps que j'ai arrêté de dépanner n'importe qui sans contreparties. J'ai un ancien collègue qui en avait marre de venir voir ses parents presque tous les WE car ils avaient des soucis avec leur PC Windows. Il m'avait demandé de les mettre sous Linux (+LibreOffice +Navigateur avec µBlock) et maintenant il est plus tranquille : il a à peu près 1 question une fois par mois dessus.

J'ai l'impression que les particuliers ont plutôt tendance à avoir ce qui peut être dépannable par quelqu’un qui vit à côté/vient souvent.
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Avatar de byrautor
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 06/12/2022 à 10:03
Merci pour votre optimisme !
Moi, j'ai vu toute notre industrie s'écrouler année après année (j'ai 90 ans) et un pays vivre depuis 1980 sous l'apparence et non la réalité, j'ai des doutes, mais j'en accepte l'augure.
[La France qui a lancé son programme d'arme nucléaire en 56, avait donc 15 ans de retard sur le sujet, au moment du premier essai de la bombe H (1968), ils en avaient 24, mais une fois que c'est fait, c'est fait!]
Non, nous n'avions pas 15 ans de retard et les ingénieurs du CEA ne fuyaient pas à l'étranger ! (J'ai eu des amis là-bas).
Bon courage, mais il y a des "statues" à déboulonner .........
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Avatar de weed
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 05/12/2022 à 0:04
Tout à fait, cela peut s'amiller à de la perte mais ils vont trouver la parade, ne t'inquiète pas. Ils vont dire que c'est une offre spéciale étudiant.

De ce que j'ai vu en entreprise chez mes clients grand, peu de personnes utilisent des fonctions ultra avancé pour Excel. On l'utilise souvent Excel comme petite base de donnée avec les filtres, les tris, par moment des recherv (ou equiv). Parfois des tableaux dynamiques mais c'est loin d'être fréquent.

Cela fait un petit moment que je n'ai pas vu de fichier avec macro . En effet ce serait dernier point qui serait problématique, même pour le simple utiisateur qui appuirait sur le bouton de la macro. Je reste persuadé qu'une majeur partie des utilisateurs de Excel utilisent des fonctions peu avancées, très commune chez la concurrence.

Bon les gens en entreprises subissent le choix de la DSI. Mais Microsoft fait également fort pour le particulier. Ma tante a une utilisation ultra basique et malgré tout elle
va suivre une formation pour tapprendre à taper du texte.

Malgré mes conseils, elle me voit comme quelqu'un qui connait l'IT en général, elle m'a sortie comme excuse qu'elle veut sérieux pour ses lettres. Je trouve cela dingue, MS a réussi à mettre dans sa tête que Word est l'unique traitement de texte et les solutions gratuites ne peuvent pas convenir même pour taper une simple lettre. Cela me rend fou. Il y a clairement un manque de connaissance du grand public des alternatives
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Avatar de AoCannaille
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 05/12/2022 à 10:08
Citation Envoyé par lvr Voir le message

Pour un ministère de l'éducation, le "core-business" c'est l'éducation. Pas l'IT. Donc s'il veulent se passer d'un O365, ils doivent soit créer leur proprement IT qui proposera hébergement, helpdesk, maintenance corrective, évolutive, ... Et ça, c'est un gros risque. Car mettre en place un tel département quand toute une organisation compte sur des logiciels performants et disponibles n'est pas une mince affaire/
Soit sous-traiter cette gestion IT à un partenaire privé (ex. à Microsoft), ou -idéalement- étatique (pour mettre en commun les ressources).
Et de nouveau, ce n'est pas un mince projet. Certainement pas qu'une école peut mener seule.
évidement! Même si je maintiens qu'a l'echelle du budget de l'éducation nationale avoir un département IT ne sera pas une dépense significative. C'est pour cela que ce que je propose c'est de le faire même à l'échelle européenne!

à l'echelle Nationale, il y a la MIM (Mutualisation Inter ministerielle) à laquelle j'attribuerais plus de budget que juste ce qu'il faut pour faire une liste de logiciels libres recommandé pour les administrations.

Visiblement, l'académie de Dijon (au moins), a un "Pole de compétence de logiciel libre" qui leur a permis de mettre en place ce site qui semble basé sur des solutions libres.
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Avatar de byrautor
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 05/12/2022 à 10:30
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
évidement! Même si je maintiens qu'a l'echelle du budget de l'éducation nationale avoir un département IT ne sera pas une dépense significative. C'est pour cela que ce que je propose c'est de le faire même à l'échelle européenne!

à l'echelle Nationale, il y a la MIM (Mutualisation Inter ministerielle) à laquelle j'attribuerais plus de vudget que juste ce qu'il faut pour faire une liste de logiciels libres recommandé pour les administrations.

Visiblement, l'académie de Dijon (au moins), a un "Pole de compétence de logiciel libre" qui leur a permit de mettre en place ce site qui semble basé sur des solutions libres.

Rattraper 20 années de retard, c'est une gageure !
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Avatar de smarties
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 05/12/2022 à 20:46
Je ne suis pas sur qu'il y ai réellement 20 ans à rattraper. Il existe déjà de nombreux outils et ça serait plus un travail d'intégration packaging à faire. Enfin, il faudra migrer l'existant.

Pour les espace de stockage, je crois qu'avec OCIS (OwnCloud Infinite Scale) il est prévu de pouvoir connecter plusieurs serveurs (à confirmer). Les clients (Windows, MacOS, Linux, Android, ...) existent déjà et fonctionne correctement, il y a juste les dossiers synchronisés à définir.
Pour les suites bureautique, elles existent déjà
Les messageries/groupware existent déjà
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